Я являюсь охотником:
я собираю краткие и эффективные практики

Интервью с Александром Потаповым
Работая с телом, мы развиваем мозг. На этом утверждении построен новый проект Александра Потапова «запуск», одним из основных элементов которого является Альфа Гравити. Почему так важно постоянно бросать себе вызов, выходить из зоны комфорта? Есть ли ограничения в системе Альфа Гравити и насколько она травмоопасна? Каким образом хороший инструктор может по движениям человека определить, над чем и как следует работать? Об этом, о философии движения Альфа Гравити и перспективах его развития, а также о важности дисциплины в нашем безумном мире мы поговорили с Потапом в последнем интервью из Одесского цикла встреч с гуру Альфа Гравити.
Владимир Курсов
Основатель «Первой школы Альфа Гравити» в Москве
— Мы продолжаем нашу серию интервью с гуру Альфа Гравити. Меня зовут Владимир Курсов. Продолжается наша одесская одиссея. И сегодня у нас в гостях Потап – человеклегенда. Но лучше, чем он сам, его никто не представит.

— Нет, как раз это самая сложная проблема – себя представлять, поэтому лучше в вопросах раскрываться.

— В очередной раз замечаю, так же, как со Славой Дьяковым: настоящие гуру – они на то и гуру, потому что они имеют скромность не кричать об этом на каждом углу, не махать флагом Альфа Гравити, а спокойно делать свое дело и развивать направление.

— Я бы сразу ушел от слова «гуру», потому что, назвался груздем – полезай в кузов. Поэтому ну его к черту.

— Хорошо. Первый вопрос. Где ты познакомился с Альфа Гравити?


— Как-то после долгих рассказов Володя [Езерский] приехал в шесть утра и вытащил меня теплого из постели и буквально силком заставил заниматься. Да, вот так и познакомился. Естественно… Поэтому у меня получился резкий вход такой. Конечно, вперло, потому что Альфа Гравити впирает с первых разов. Ну и, соответственно, понеслась.

— Хорошо. Что тебя в первую очередь привлекло в Альфа Гравити, и почему ты дальше продолжил этим заниматься? И не только заниматься, а еще включил ее в свою систему, о которой ты расскажешь чуть-чуть попозже?

— Краткость и эффективность. То есть как технология она краткая и эффективная. И в этом смысле я являюсь охотником: я собираю краткие и эффективные практики.

— То есть для тебя это в первую очередь, получается, все-таки практика?

— Безусловно. Это практика. Скажем, в первую очередь это типа тренажера со всеми ограничениями. Любой тренажер — это и возможности, и ограничения. Чтобы это стало практикой, это... Немножко тренажер и практика отличаются друг от друга.

— То есть Альфа Гравити не хватает каких-то элементов, чтобы стать полноценной практикой, получается?

— Никакой тренажер не может быть универсальным, и никакая одна технология не может быть (это касается хоть медицинской технологии, хоть любой [другой]), она не может быть универсальной. Обязательно надо компилировать с чем-то еще.

— Это как один из инструментов, эффективных, для достижения каких-то поставленных перед собой целей?

— Один из инструментов, системно разработанный, который является кратким и эффективным, и в совокупности с другими приводящим к достижению поставленной цели.

— Вот в прошлом году, ровно год назад, я проходил интенсивный курс обучения, и как раз я проходил ту систему, о которой мы сейчас говорим, это было действительно очень круто. Это как такой волшебный пендель, максимальный выход из зоны комфорта, при котором голова у тебя начинает работать вообще абсолютно в других плоскостях, в тех, в которых она не работала до этого. Можешь поподробнее рассказать о своей системе и роли Альфа Гравити именно в ней?

— Система называется «Запуск». Телесно ориентированная практика развития мозга, или развития мозга через развитие тела. Скорее всего, так будет звучать слоган: «развитие мозга через развитие тела». Ты хочешь рассказать о системе?

— Ну да, о системе, ее элементах и роли, участии Альфа Гравити во всей этой системе.

— Я начну с последнего вопроса. Часть Альфа Гравити — это одна из системных («системный» — это означает наличие некоей законченности), одна из системных практик, включенных в «Запуск». Это Альфа Гравити. Это я ответил на последний вопрос. А сам «Запуск»? В общем-то, мы — это мозг. Мозг, у которого есть внешние расширения, у которого есть хорошие манипуляторы, органы чувств и так далее и так далее. И в конечном итоге все, если мы говорим о развитии, все это есть развитие мозга. Развивая тело, мы формируем новые нейронные связи, новые области возбужденные. Повторением полученных навыков мы закрепляем эти области, замыкаем их между собой все мощнее и мощнее. И «Запуск» как раз на это и рассчитан. [Он] включает комплексы упражнений на крупную моторику, асинхронизируя работу полушарий (то есть [разделение на] правое и левое должно уходить), точную моторику, систему обратных датчиков проприоцепции (проприоцепция — это система, благодаря которой мы всегда точно знаем, где находится у нас рука или нога, где находится тело), социальную систему (это мы), мелкая моторика, обязательно мелкая моторика, включая силовое прожигание (как раз Альфа Гравити — это силовое прожигание, когда ты так четко и конкретно прожигаешь наработанные свойства) и плюс, конечно, эмоционально, такие жесткие переживания типа гвоздей [имеются ввиду доски для стояния на гвоздях, которые используются в йоге] или подобных, которые закрепляют полученный опыт, такой эмоциональный делают отпечаток. И эта система, развивающая мозг, она имеет запуск, динамику, то есть первые десять занятий будут отличаться от следующих десяти занятий. То есть через какое-то время после того, как через тело мы активировали большие участки мозга, наладили между ними новые связи, конечно, ему надо подкидывать уже когнитивную нагрузочку, то есть уже развивать не физические характеристики, а более тонкие характеристики: интуицию, память, скорость мышления, оперативную память, долгосрочную память и так далее. Вот это про систему «Запуск».
Я являюсь охотником: я собираю краткие и эффективные практики
— Я так понимаю, Альфа Гравити — это как раз один из [таких] элементов. Если мы говорим сейчас про мозг, что дает Альфа Гравити этой системе для развития мозга, и почему ты не используешь практику в чистом ее виде?

— Какую?

— Альфа Гравити. Ты ее не называешь практикой, систему Альфа Гравити в чистом виде. В чем ее положительные стороны и в чем ее недостатки? Вот так вот сформулирую вопрос.

— У тебя два вопроса было, поэтому давай разделим.

— Давай разделим, да.


— Да. Начнем с последнего. Вернее, сначала с того утверждения, что я, типа, не занимаюсь Альфа Гравити.

— Не-не-не. Почему ты не… Хорошо, давай сформулируем четче.

— Да, еще раз.

— Почему ты не используешь Альфа Гравити как систему в чистом виде и не преподаешь ее исключительно в чистом виде?

— Я ответил на этот вопрос сначала, в предыдущем. Потому что любой тренажер (а это тренажер, тренажер и код доступов к нему. Что сделал Володя Езерский? Тренажер и код доступов к нему). Любой тренажер ограничен, даже такой великолепный, как Альфа Гравити. То есть он не может охватить всего.

— Да. И переходим, соответственно, ко второму вопросу. В чем, соответственно, плюсы и минусы Альфа Гравити как тренажера?

— Именно в этом. Именно в этом. В ограниченности. Минусы — в ограниченности. То есть у нас вообще плюсы и минусы — это переходящие друг в друга величины: то, что является плюсом, в конце концов оно является минусом. Что является плюсом? Я думаю, по этому поводу ты уже послушал очень много в предыдущих интервью.

— Хорошо. Давай тогда про минусы, окей. Про минусы мало говорили. Что ему не хватает? Вот, давай так сформулируем вопрос. Что не хватает Альфа Гравити, чтобы стать полноценной практикой? Верно сформулирован вопрос?

— Альфа Гравити является самостоятельно выделенной практикой. Просто сама по себе отдельно, самостоятельно выделенная практика, является ограниченной. Просто по факту своей выделенности.

— Понятно.


— Для того, чтобы превратиться в более глобальную систему, ей нужны дополнительные практики, которые…

— Компенсируют те минусы…

— Нет, минусов там… Мы к минусам перейдем. Интересный вопрос, я что-то про минусы никогда не думал... Которые охватывают те области, которые Альфа Гравити не охватывает. В Альфа Гравити нет скорости, практик скорости, например.

— Как с мячиками, да? [Имеются ввиду упражнения с мячиками на развитие координации]

— Да. Мячики. Да, самое простое, элементарное, мячики, добавляющие скорость и асинхронизацию работы полушарий.

— Наблюдаю этот забавный эффект. Муха пошла наверх.

— Да.

— Прямо так… Я, кстати, пробовал со своими ребятами практиковать эту вещь. Реально очень сложно. То есть не удерживается, как-то не приживается эта история.

— Она очень сложная.

— Да. Просто тут нужно иметь хорошую практику и понимать, видимо, поэтапность всей этой системы, запуска. На моем примере, я это когда сам прошел: пройти — прошел, а передать не смог. То есть это не так просто, как кажется с первого взгляда.

— Да. Ты прошел не всю часть, то есть все равно у тебя был экскурс, скорее, чем освоение.

— Да.

— Да и у меня к тому времени концепция была еще не сложена, полностью концепция, такая, как сейчас. Вот я делаю ролик. Уже после того, как это прошло человек 60-70, я могу говорить о продукте и о системном его представлении. Тогда это еще не было таким образом сделано.

— Давай тогда вернемся к вопросу о минусах. Минусы Альфа Гравити.

— Да. Минусы — это не минусы. Это просто свойство любого тренажера и любой ограниченной длительной практики: неучитывание других направлений в развитии мозга человека, эволюции, неучитывание. Йога — изумительная практика, но она тоже далеко не панацея.

— Да. Вот, кстати, у меня за все время знакомства и вообще практикования Альфа Гравити сложилось такое, свое, определенное понимание, что для меня это некая альтернатива между западным подходом к спорту (такой фитнес и какие-то спортивные достижения, именно спорт в чистом виде, олимпийские виды спорта, где есть «выше, быстрее, сильнее») и, с другой стороны, это как раз восточные практики типа йоги, тайцзицюань или тайчи, что-то такое восточное. А Альфа Гравити, у нее есть… Это как некая альтернатива, которая может сочетать в себе и западный подход, и восточный, является таким объединяющим элементом. И это система эволюционная в том смысле, [что] в нее можно добавлять и добавлять различные элементы, и она будет их интегрировать, как система будет в себя интегрировать, тем самым развиваться все дальше и дальше.

— Согласен. Это ее потенциал.

— И, соответственно, отсюда выходит следующий вопрос. Сейчас есть такая тенденция использовать Альфа Гравити как систему именно такую, спортивную, и фитнес, но мало внимания уделяется определенной философии и работы с сознанием. Что, на твой взгляд, в Альфа Гравити есть такого, что можно было бы назвать философией или идеей какой-то? Я достаточно ясно выразился?

— Да. Философия, идея. Объемный вопросик. Философия, идея… Во-первых, там есть обязательно, какую бы ты ни избрал стратегию поведения, методика вхождения, в любом случае это преодоление. Это преодоление. То есть просто висеть новичку — это очень дискомфортно, просто висеть. Поэтому этот фактор можно назвать уже…

— Максимальный выход из зоны комфорта.


— Да. Изначально. То есть это так. Ну и отсюда уже можно, из этой особенности — выводить философию. Преодоление, а дальше уже зависит от тебя. Почему так много сейчас развивается, как в йоге вначале, школ и тренеров [Альфа Гравити]: левых, правых и так далее? Потому что разность подходов. Я сам первые полгода всегда был жестким по отношению к ученикам. Сейчас абсолютно ушел от этой темы. Но вот это преодоление подразумевает разность личностных подходов в этом деле. И поэтому возникает и много тренеров, которые говорят «резко», или, наоборот, «очень плавно», или не то что резко (резко вообще там нельзя), типа ты должен сильно…

— Напрячь все в себе.


— Да.
В конечном итоге все, если мы говорим о развитии, все это есть развитие мозга.
— Это вот как раз разница, то, о чем ты сейчас говоришь. Проведя последнюю неделю в Одессе, четко ощутил вот эту разницу: подход Езерского, у которого все движения медленные, плавные, без напряга, с закрытыми глазами, ощущением того, что ты ребенок в возрасте от одного до шести месяцев, и свобода движений без каких-либо ограничений или понятных схем. И подход того же Жени Фурмана, у которого как раз напряжение и вот эти силовые элементы четко выделены, и это одна из основных таких его как раз фишек. Вот прямо чувствуется, что да, есть разный подход. Я для себя не могу отдать предпочтение какому-то одному, потому что в каждом из них есть своя какая-то правда и фишка.

— Да. Именно это и формирует большое количество сейчас направлений и школ, которые будут ветвиться и ветвиться.

— Вот. Как раз тогда перейдем к следующему вопросу, который, собственно, звучит таким образом: как ты видишь в ближайшей перспективе пяти лет развитие этого направления? И что нас ждет? Чего стоит опасаться, что стоит приветствовать при развитии Альфа Гравити?


— Как и любая технология или любой биржевой процесс, это обязательно будут свечи, то есть: подъем — спад, подъем — спад, подъем — спад. Возможно, их будет три, как в классике. Но этот вопрос сейчас... бесполезно его обсуждать, надо посмотреть. То есть будут подъемы и спады. Это будет сверхпопулярность и будет осуждение, осуждение и предостережение. Будут травмы и будут шумные скандалы.

— Мы сейчас на этапе подъема, я так чувствую, находимся, да?


— Да. Первого. Первая свеча. Так что да, будет вот это. Там у тебя вторая часть вопроса была?

— Чего стоит остерегаться при развитии, куда точно не нужно идти?


— Опять же, я выскажу свое мнение, которое многим не подойдет в силу их личностной характеристики. Я считаю, что надо избегать сверхнагрузок, то есть изначально (притом, что это все равно достаточно дискомфортная на первых порах практика), сверхнагрузок надо избегать в силу нескольких причин. Потому что нет достаточно большого срока наблюдений за практикой. Есть Володя [Езерский], который занимался около девяти лет, девять лет — это не показатель, это все равно мало. Надо посмотреть, что будет с его телом и с моим, кстати, телом тоже, в частности, лет в 70, если нам будет позволено дожить до этого момента, или в 80 и так далее. Вот тогда можно будет говорить о каких-то долгосрочных [наблюдениях]. В йоге же тоже только сейчас…

— Или американцы за это взялись, они с научным подходом начали мерить.

— Да. Энтузиазм уже вот этот прошел и говорят про травмы, изнашивание организма и так далее и так далее. Это все в силу краткости и эффективности Альфа Гравити нельзя исключить и в этой практике. Поэтому вот этого я бы не исключал.

— Тогда следующий вопрос, который меня лично самого волнует, я с ним столкнулся. Чего стоит остерегаться, и травмоопасна ли Альфа Гравити как практика, и что нужно делать для того, чтобы максимально избежать травм?


— Опять два вопроса. Это у тебя такая классика.

— И вилы, и грабли, и вилы, и грабли. Все двойное.


— Да, стоит остерегаться, травмоопасная практика, однозначно. И видел, и сам получал травмы, и так далее. Что надо делать, чтобы этого избежать? Избежать этого полностью не удастся, однозначно. Но можно минимизировать. Это — система сертификации. Минимизировать можно таким образом. Система сертификации…

— Инструкторов?


— Инструкторов, да.

— Тогда мы подходим к уже назревающему вопросу. Нужно ли направлению Альфа Гравити какое-то объединение или какая-то организация или не организация, структура, которая будет заниматься как раз сертификацией и отслеживанием того, насколько люди, которые считают себя тренерами и инструкторами, в этом смысле профессиональны? Есть предложение Жени Фурмана того же, по созданию международной ассоциации Альфа Гравити. Допустим, Владимир Езерский считает, что такая система вообще нафиг не нужна. Противоположные абсолютно подходы. Если сертифицировать, то как? Вопрос.

— Она будет.

— Если сертифицировать, то как?

— Она будет, да. Это третий. Ты вышел за рамки двух вопросов. Нужно ли объединение и так далее и так далее? Это вопрос вообще абстрактный. Это объединение будет обязательно. То есть Федерация йоги, или Федерация Альфа Гравити, или Федерация водного поло — это естественное развитие любой удачной технологии. А Альфа Гравити — удачная технология, поэтому объединения в той или иной форме будут, и более того, их будет несколько, и они еще будут между собой…

— Конкурировать.

— Конкурировать, да. То есть это будет, однозначно. То есть этого не избежать, конкуренции, но, думаю, здесь как раз — опыт все-таки предпочтение… Лично для меня Володя мастер в плане тела, безусловно, и к его советам я прислушаюсь больше, чем к любым другим. Все. Вот это критерий.

— Хорошо.

— Критерий сертификации.

— Я, кстати, согласен. Пообщавшись с Езерским, начинаешь понимать, что у человека багаж знаний еще даст фору многим просто по факту количества времени, которое он на это потратил.


— Да.

— Я по себе знаю, у меня много вопросов. Я их часто задаю, и не только в интервью, а просто в процессе общения, и Езерский сходу на многие из них отвечает просто в силу того, что у него большой практический опыт. Т.е. есть тренера, которые, возможно, имеют также немаленький опыт, но часто не отвечают на поставленный мною вопрос так быстро, как хотелось бы. Вообще не могут ответить.

— Я добавлю. У Володи [Езерского] есть (проверено мной как раз) видение. То есть он смотрит на тело и видит. А это есть показатель того, что у него многолетний опыт уже трансформировался в некое чувство, когда можно по движениям человека сразу оценить, что происходит, что делать дальше.

— Вопрос такой: Альфа Гравити как бизнес. Рассматриваешь ли ты сам развитие своей методики, которая включает в себя Альфа Гравити, как бизнес? Какие у этого перспективы?

— Не забудь, что у меня «Запуск» и развитие мозга. На всякий случай.

— Хорошо. Скажи, пожалуйста, «Запуск» и развитие мозга как система, в которую входит Альфа Гравити, в твоем случае является бизнесом? И как это будет…


— Бизнесом ты называешь..?

— Бизнесом я называю то, что будет в перспективе приносить тебе денег, и это возможно масштабировать и увеличивать, не знаю, строить сеть какую-нибудь, школу, в которой существует…

— Да.

— Окей. И насколько ты оцениваешь перспективы этой системы, системы в принципе?

— Достаточно высоко, но все равно как одна из. То есть и Альфа Гравити (потому что в твоем первом вопросе звучало Альфа Гравити, но здесь я напомню, что я не являюсь элементом системы, развивающей Альфа Гравити. Я развиваю комплементарную такую штуку с Альфа Гравити внутри).
Йога — изумительная практика, но она тоже далеко не панацея.
— Хорошо. И финальный наш вопрос, который к Альфа Гравити имеет мало отношения. Это более такой, персональный. Что ты считаешь своим самым большим талантом, а также самым большим пороком? И как они между собой уживаются?

— Наши достоинства — это продолжение наших недостатков, поэтому однозначно одно и то же. То есть многозадачность и широта охвата — это мой талант. Я могу системно оперировать во многих разных областях. И это же является пороком, потому что происходит разбрасывание и рассеивание.

— Так это круто! У меня то же самое происходит, не с точки зрения Альфа Гравити, а с точки зрения количества интересов вообще по жизни, которые у меня существуют. И я вот в этом смысле, видимо, тоже обладаю тем же пороком. Мне понравилось, есть такой сайт ted.com. И там было выступление одного из лекторов. Там говорилось как раз про таких людей. Мультипотенциалы он их называет — люди, которые не останавливаются на каком-то одном конкретном направлении, а развиваются в нескольких. То есть по себе знаю, что количество идей, которые валятся в голову, и количество вещей, которые хочется попробовать и что-то себе сделать…

— Все охватить.

— Да, все охватить.. начинает разрывать. И когда не концентрируешься на чем-то одном, оно очень тяжело потом. Как ты с этим уживаешься, скажи мне, пожалуйста, и что с этим делать?

— Как?

— Где баланс? Как ты ищешь этот баланс?

— Вот я его ищу всю жизнь, понимаешь? На самом деле подходит такая эпоха для начала, потому что индустриальная эпоха характерна тем, что был заводской стиль управления, заводской стиль образования, заводской стиль, фабричный, взаимоотношений, то есть по полочкам все. И люди из универсалов стали превращаться в…

— Точечных специалистов.

— Точечных специалистов, да. А перед этим, в доиндустриальную эпоху, это была эпоха прежде всего универсалов.

— Эпоха Возрождения та же, да?

— Эпоха Возрождения: Бенвенуто Челлини, Леонардо да Винчи — все там, имя им — Легион.

— Да.

— Да. То есть ничего нового не происходит. Сейчас переход с индустриальной эпохи происходит в постиндустриальную эпоху, и сейчас вот эта универсальность, многозадачность, мультимедийность в плане медийности как технологии, оно занимает свое положенное место. Как с этим уживаться? Я не думаю, что есть какие-то универсальные рецепты. Каждый будет по-своему, это безусловно. Но что из находок? Конечно, ритм. То есть должен быть ритм.

— В который ты входишь.

— Да. Ритм, ритм, ритм, ритм. Ты можешь разбрасываться по разным направлениям, но это должно быть все равно в ритме.

— Дисциплина должна присутствовать.

— Да. Как следствие дисциплины — это ритм. Ритм нужен сильный и так далее.

— Спасибо тебе большое.

— Пожалуйста.

— Вообще очень рад с тобой встретиться, увидеться. Собственно, на этой оптимистичной и замечательной ноте мы заканчиваем цикл интервью, который мы провели в Одессе. Считаю финал мегаудачным. Спасибо большое нашему оператору Максиму, который сопровождал нас на этом пути.
Я являюсь охотником:
я собираю краткие и эффективные практики
Читайте также: